Was gehört (nicht) auf den Kompost? (Gelesen 52961 mal)

[b-hoernchen]

Vielleicht mal ein "Sammelfaden" zu den unterschiedlichen Materialien... .

Meine aktuelle Frage: Faules Obst, vor allem angehagelte, nun faulende Äpfel und Birnen? Ich habe gelesen. dass die Moniliafäule im Boden überdauern soll - und mit einer sauber geführten (d. h. nach Umsetzen zweiten) Heißrotte wird es demnächst wohl nichts mehr.
Ist das mit der Monilia wirklich so schlimm? Ich denke, der Erreger ist doch sowieso vorhanden?

LG
b-hoernchen

[Dietmar]

Heißrotte ist mehr eine Wunschvorstellung. In normalen Kompostern gibt es keine Heißrotte. Diese gibt es nur, wenn das gesamte Kompostgemisch auf einmal aufgesetzt wird. Das ist aber in 99% der Komposter nicht der Fall. Also werden Samen und Krankheitserreger im Kompost nicht abgetötet.

Was gehört nicht auf dem Kompost:

- Kunststoffe
- Knochen (verrottren nur schwer)
- bedruckte Pappen (Glanzdruck - giftige Pigmente)
- Zeitungen (Mineralöl als Haftvermittler der Druckfarben)
- samentragende Unkräuter
- kranke Pflanzenteile (z.B. bestimmte Pilzerkrankungen), besonders wenn eine Bekämpfung der Krankheit im Hobbygarten nicht möglich ist
- Obstreste, auf die die KEF steht - sonst vermehrt sich die KEF sehr schnell im Komposter und schwärmt dann in den Garten aus. Wenn auf dem Kompost, dann nur mit dichter Abdeckung durch anderen Kompost.
- Überreste bestimmter invasiver Pflanzen, z.B. japanischer Staudenknöterich, da aus dem kleinsten überlebenden Teilchen eine neue Pflanze entsteht, Quecken usw., also invasive Unkräuter, die zur Vermehrung keine Samen benötigen
- dickere Holzstücke - stärkere Äste (> 5 mm) shreddern
- lackierte oder imprägnierte Holzstücke (z.B. Kesseldruckimprägnierungen)
- Holzspäne von lackierten oder imprägnierten Hölzern,
- keine Reste von Spanplatten (giftige Bindemittel)
- Dachpappe
- keine Chemieprodukte (Farben, Lacke, Öl, Lösemittel, Desinfektionsmittel, Reinigungsmittel, ...)

Was darf auf den Kompost:

- Wellpappe - ist per Gesetz kompostierungsfähig, wenn aus der EU, also ungiftige Druckfarben. Nicht kompostierungsfähig, wenn z.B. aus China - natürlich zerkleinert
- unbedruckte Pappen und Papiere, z.B. von Toilettenpapier, Blöcken - zerkleinert
- Eierschalen, wenn etwas zerdrückt
- alle Essensreste, wenn geschlossener Komposter, so dass kein Zugang durch Mäuse, Ratten, Füchse, Waschbären ... und Komposter auf Drahtgitter steht
- alle Obstabfälle, wenn durch anderen Kompost bedeckt (KEF)
- Bindedrähte, wenn papierummantelte Eisendrähte (Eisendrähte verrotten innerhalb einiger Monate)
- Zellstofftaschentücher
- Zellstofftücher von Küchenrolle, auch mit Lebensmittel-Öl getränkt, z.B. von Auswischen von Bratpfannen
- keine Chemieprodukte (Farben, Lacke, Öl, Lösemittel, Desinfektionsmittel, Reinigungsmittel, ...
- Schalen von Orangen, Bananen, Zitronen ..., obwohl chemisch behandelt zur besseren Haltbarkeit - ist für Kompost unbedenklich in haushaltüblichen Mengen


Wenn größere Mengen krankes Pflanzenmaterial anfällt und dieses nicht verbrannt werden darf und man keine braune Tonne hat, dann kann dieses mit kompostiert werden, wenn man den Kompost anschließend durch einen Erddämpfer sterilisiert. Solche Erddämpfer gibt es z.B. in Form einer Schubkarre. Wer seine Erde/Kompost dämpft, braucht keine Anzuchterde zu kaufen - ist ja auch nur gedämpft. z.B.: http://www.erdedaempfer.de/ und andere

[thuja thujon]

Meine aktuelle Frage: Faules Obst, vor allem angehagelte, nun faulende Äpfel und Birnen?

Ich schmeiss sie drauf. Ist eh da stimmt nicht ganz, statt sehr viele Sporen in der gartenanlage gibts dann halt sehr viele und eine Handvoll.

Praktisch ist das in Zahlen ausgedrückt etwa 85 zu 87. Wenns Risse in der Schale gibt, müssen die Früchte meist dran glauben. Ein paar mehr kommt nicht von den Früchten auf dem Kompost, sondern vom Regen, der zur Unzeit fällt.

Wünschenswert wäre, wenn man einen halbwegs hygienischen Bestand hat.
Manchmal träume ich von einem Hausgarten, mit Thuja und Rasen drumrum, keine Monilia ausser der selbstverschuldeten, die man übers Jahr geschludert hat usw.

[Dietmar]

Meine aktuelle Frage: Faules Obst, vor allem angehagelte, nun faulende Äpfel und Birnen?

Ich schmeiss sie drauf. Ist eh da stimmt nicht ganz, statt sehr viele Sporen in der gartenanlage gibts dann halt sehr viele und eine Handvoll.

Ich hatte schon darauf hingewiesen, dass Obstreste im Komposter abgedeckt werden sollten, sonst hat man eine Zuchtstation für KEF und da ist das Zahlenverhältnis nicht 85 zu 87, sondern innerhalb weniger Tage 85 zu 8500 und das ist schon ein gewaltiger Unterschied und diese nächste Generation überfällt dann Deinen Garten und die der Nachbarn.

Bei Oidium, Pero, Botrytis... kompostiere ich Pflanzenreste trotzdem, da ich meine Reben und Rosen dagegen spritze. Die Sporen kriegt man ohnehin kaum tot, d.h. sie sind überreichlich in jedem Garten vorhanden.

[thuja thujon]

Ich werfe mal folgende Theorie in den Raum:

...Zuchtstation für KEF und da ist das Zahlenverhältnis nicht 85 zu 87, sondern innerhalb weniger Tage 85 zu 8500 und das ist schon ein gewaltiger Unterschied und diese nächste Generation...

könnte die Grundlage zur Ansiedlung von Gegenspielern der KEF sein.

Was dran ist wird sich zeigen. Ich habe nicht in der Hand, was die anderen 137 Gärtner mit ihrem Obst machen.

[b-hoernchen]

Ich werf' auch das faule Obst auf meine mittlerweile 5 Komposthäufen (davon 4 "aktive" und einer der beim "Ausreifen" ist).
Fruchtfliegen? Ja, ganze Schwärme! Aber ich ernte trotzdem Herbsthimbeeren. Einzig bei einem bestimmten gelbfleischigen Pfirsich, das könnte die Sorte Suncrest sein, gab's dieses Jahr wieder viel Monilia-befallene Früchte - das könnte, muss aber nicht die KEF gewesen sein.
Ein Nachbar hat auch vier Komposthäufen in Reihe, ca 5 Meter von meinem Zaun. Da wirft er das Fallobst seiner vier Apfelhochstämme drauf, zentnerweise... .

Mein Bedenken war halt, was macht es, wenn die Monilia im Biden sitzt? Wie lange kann sie sich da halten und ja, "springt" sie vom Boden in die Früchte, auf die Zweige? Keine Ahnung... !

[Natternkopf]

Guten Abend b-hoernchen

[quote author=b-hoernchen 16. September 2017]
Vielleicht mal ein "Sammelfaden" zu den unterschiedlichen Materialien... .

Meine aktuelle Frage: Faules Obst, vor allem angehagelte, nun faulende Äpfel und Birnen? Kein Thema, raus in den Kompost
Ich habe gelesen, dass die Moniliafäule im Boden überdauern soll - und mit einer sauber geführten (d. h. nach Umsetzen zweiten) Heißrotte wird es demnächst wohl nichts mehr.
Ist das mit der * tatsächlich gleicher Tag :-) wirklich so schlimm? Ich denke, der Erreger ist doch sowieso vorhanden?
Ob das 'wirklich so schlimm' ist kann ich nicht beurteilen. Ich würde mir das sicher nicht einfach so in dem Kompost legen.

[/quote]

*Betroffenes Pflanzen mit Monilia in Kerrichtverbrennung geben.
Ausser es ist garantiert und es gibt praktische Erfahrung mit Heissrotte

Nun ja warum auch nicht einen Sammelfaden zu:
"Was gehört auf den Kompost?" und "Was gehört nicht auf den Kompost?"

Nur aufzuführen was darauf/da hinein gehört und was nicht, ist ungünstig in der Zielführung von dem Thema.
Es wäre gleichzeitig zu berücksichtigen:
A) Das ungefähre Volumen dass durch den Kompost geht im Jahreslauf.
B) Die Kompostführung: Kaltrotte, etwas Warm oder Heissrotte

Anstelle das ich da nun aus meinem "Kompostalltag" was schreibe, habe ich mal meine diversen (etwas über zwanzig) Favoriteneinträge durchgeschaut.
Ich verlinke die mal und versuche noch passende, hilfreiche Orientierungs Stichworte beizufügen.
Zur Monilia habe ich oben schon ein Beispiel angegeben, es kommen nun allgemeinere Angaben. Dies sind von ausführlicher bis kurz und bündig.

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Vorweg einige Verhaltens und Grundregeln
[quote author=Hans Balmer† langjähriger Kompostberater der Stadt Basel]Die Natur produziert keinen Abfall!
Kompostieren ist dementsprechend keine Abfallverwertung - und hier beginnt für viele Menschen das Problem: sie sind der Meinung man könne die "Küchen- und Haushaltabfälle" einfach auf einen Haufen schmeissen oder auf dem Kompost deponieren, entsorgen ,und damit sei schon alles erledigt. Das ist ein leider weitverbreitetes Missverständnis.[/quote]
Ich gehe davon aus dass, dies vielen von uns hier im Forum klar ist.

Das Wichtigste im Verlauf ist und bleibt:
[quote author=Hans Balmer† langjähriger Kompostberater der Stadt Basel]Zerkleiner - Mischen - Feucht halten - zudecken[/quote]

Sieht man/frau davon ab, dass weder der Kompostbehälter noch die Kompostmiete eine 'gute' Komposterde hervorbringt,
sondern die Mikroorgansimen, ist es naheliegend ihnen vielseitiges, abwechslungsreiches Futter anzubieten.
Deshalb unsere Fürsorgefrage: "Was gehört auf den Kompost, was nicht in welchen Rahmenbedingungen.
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Was nun auf den Kompost und was nicht?
Einen Einblick dazu was so im Netz zu finden ist.
Was die Orientierung nicht gleich zu Beginn einfach macht.
Deshalb ein Auswahl dazu.
[list]
• Beginnen wir mal mit den Mythen --> Zehn Ammenmärchen rings um den Kompost



• Kurz und Bündig I --> Auf den Kompost kommen zwei grundsätzlich unterschiedliche organische Substanzen.



• Kurz und Bündig II --> Was kann / Seite 5 von 24



• Kurz und Bündig III Was gehört auf den Kompost?



• Hier gehts gleich zu den beiden Fragen im Titel --> Stichworte eingeben: 'was gehört'




• Hier wird ausführlich aufgeführt ja / nein --> Wissen anklicken darin -> dann zu: von Apfel bis Zitrone

.
Keine Liste von: Dies ja und Das nicht, sondern:

• *Hygienische Aspekte --> Nicht der Kompost (Bild 13) ist das Problem, sondern dessen Handling +Wartung / ab Seite 5 | 1.2 Komposthaufen in Privatgärten
  Gesunde Kompostierung ist möglich | Auf Seite 5 | unter Pkt. 3 zu finden

Grüsse Natternkopf

Nachtrag 19. März 2022:
Neu eingepflegt: Funktioniernde Linkadresse "Ammenmärchen"
Nachtrag März 2024: Link zu Monilia entfernt, dafür mit *Text ergänzt.
[/list]

[b-hoernchen]

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, ob und inwieweit die moniliafaulen Äpfel auf dem Kompost ein Problem sind. Ich gehe einfach mal davon aus, dass die "Hygienisierung" nicht optimal läuft und Moniliaerreger zurückbleiben. Was machen die im Boden? Wie beeinträchtigen die in Zukunft mein Obst?

[Natternkopf]

Salü b-hoernchen

Was machen die im Boden?

Also in Bezug auf "Im Boden" würde ich mir kaum Sorgen machen.

• Sächsische Landesanstalt für Landwirtschaft / M o n i l i a
  Monilia laxa überwintert in den im vergangenen Jahr befallenen und hängengebliebenen, vertrockneten Blütenbüscheln,
  dürren Zweigen und möglicherweise auch auf den am Baum überwinternden Fruchtmumien.
  Von dort aus erfolgen im Frühjahr die Infektionen mittels Pilzsporen (»Konidien«).
  Diese verteilen sich durch Wind und Regen auf den ganzen Baum und dessen Nachbarschaft.
  Sieht nach Hygiene im Gartenumfeld aus. :(




• 
  Merkblatt: 303
  Die Moniliakrankheiten / agroscope schweiz
  Fruchtmumien, die zu Boden fallen und durch die Bodenbearbeitung in den Boden eingebracht werden,
  erzeugen im nächsten Sommer sexuell gebildete Fruchtkörper, die Apothezien.
  Diese enthalten in ihrem Hohlraum die Asci mit je acht hyalinen, einzelligen Ascosporen.
  Die Bildung von Apothezien ist allerdings selten und für die Verbreitung der Krankheit nur von sehr begrenzter Bedeutung.

Wenn ich das korrekt Verstehe und interpretiere, können somit Moniliafaule Äpfel auf dem Kompost sexuell gebildete Fruchtkörper im nächsten Sommer ausbilden.
Läuft die Hygienisierung im Kompost nicht optimal ab, wie du davon berechtigterweise davon ausgehen kannst, scheint mir die Ansteckungsgefahr gemäss Info in Link 2 gering.

Geringe Riskoerhöhung in Kauf nehmen = auf Kompost am optimalsten via Heissrotte
Keine Riskoerhöhung (sei sie auch gering) nicht in Kauf nehmen = Von Gründstück enfernen. (Biotonne , Feuer, allg. Abfall)

- Habe keine Praxiserfahrung dazu.
- Mehr weiss ich dazu nicht beim nachschlagen.
- Im Obstforum nachfragen.
Da hat es Frauen und Männer die Obstgärten haben und das Problem (Gehe ich davon aus) zu händeln wissen.

Grüsse Natternkopf

Nachtrag März 2024:
Die beiden Links zu Monilia wieder funktionstüchtig eingepflegt.

[Quendula]

Meine Omi wies uns Kinder immer an, größere Löcher in den Boden zu graben, um dort alles faule Obst reinzuwerfen. War das Loch bis knapp unter die Oberkante gefüllt, wurde es zugebuddelt und ein neues gegraben. Wenn ich die Links richtig interpretiere (zB aus dem ersteren:

Ein Kompostieren dagegen ist möglich, wenn das zerkleinerte Schnittholz mit Erde abgedeckt und

), genügt das, um den Moniliaerreger aus dem Verkehr zu ziehen.

[Dietmar]

könnte die Grundlage zur Ansiedlung von Gegenspielern der KEF sein.

So weit ich weiß, gibt es in D keine natürlichen Gegenspieler. Bei 12-14 Generationen im Jahr und ca. 100 überlebenden Nachkommen pro KEF kommt man zu einer so explosiven Vermehrung der KEF.

[Dietmar]

genügt das, um den Moniliaerreger aus dem Verkehr zu ziehen.

Ich hatte in meiner Aufstellung geschrieben, dass keine "kranken" Pflanzenteile auf den Kompost sollen. Eine Ausnahme könnten nur solche Erreger sein, gegen die man als Kleingärtner spritzen kann.

Die Heißrotte ist eine sinnlose Phantasie, da es diese beim Kompostieren zu 99 % nicht gibt.
Begründung:
- der gesamte Komposter müsste gleichzeitig befüllt werden, nicht über Wochen und Monate - das ist absolut unwahrscheinlich!
- der Komposter sollte für eine Heißrotte ein Volumen von ca. 1 Kubikmeter oder mehr haben. Die weitaus meisten Komposter sind viel viel kleiner und bei praktisch niemandem fällt so eine Menge zu kompostierenden Materials auf einmal an, noch dazu in der richtigen Zusammensetzung.
- Der aufgesetzte Kompost sollte für eine Heißrotte eine definierte Mischung aus verschiedenen Bestandteilen haben. Auch das ist Unsinn, denn es kommt auf den Kompost, wie es im Garten anfällt. Man kann nur sehr beschränkt darauf Einfluss nehmen, indem man sich mehrere Komposter hält, so dass z.B. der Rasenschnitt über mehrere Komposter verteilen lässt, damit es nicht fault.

Was glaubt Ihr, was mit dem Inhalt der braunen Tonne passiert? Egal ob "kranke" Pflanzenteile drin sind, alles wird kompostiert und die Komposthaufen bzw. "Reaktoren" werden in der Reihenfolge des Eintreffens des Inhaltes der braunen Tonnen befüllt, so dass es auch hier keine Heißrotte gibt. Manche Kompostierwerke dämpfen den fertigen Kompost, aber nicht alle.

Wer Probleme mit seinem eigenen Kompost befürchtet, der kann ihn sterilisieren per Erddämpfer. Dann sind alle Unkrautsamen und Infektionsquellen abgetötet. So machen es die meisten Gärtnereien. Wer so etwas sucht, sollte mal nach Erddämpfer und Schubkarre guggeln. Es gibt mindestens 2 Hersteller in D. Gedämpfter Kompost kann auch für Blumentöpfe in der Wohnung Verwendung finden, während man sonst einen Haufen Viechzeug in die Wohnung holt.

Wer hier über die Heißrotte schwafelt, lebt in einer anderen Realität.

[Natternkopf]

Aha!

Wer hier über die Heißrotte schwafelt, lebt in einer anderen Realität.

Möchtest du was in der Art sagen Dietmar? 🌸
"Kompostieren via Heissrotte ist das, wenn der Kompost sich nicht danach richtet." 🌿

Meine Realität, kleiner Ausschnitt davon. ;D


;)


Grüsse Natternkopf

[Zausel]

"Was gehört (nicht) auf den Kompost?"
So einige Sachen gehören nicht rein:

und
Darüber, wie zuverlässig Krankheitserreger in einem gut geführten Kompost abgetötet werden, ist im Forum noch nicht so genau berichtet worden.
Für meinen Kleingarten hatte ich mal beschlossen, mit Obst hergestellten Kompost nur für Gemüse und Kompost aus Gemüseresten nur für Obst zu benutzen. ;D
Hatte dann aber nur einen Haufen. :-\

Jetzt benutze ich guten Kompost für:

und

[Zausel]

...

... Wer hier über die Heißrotte schwafelt, lebt in einer anderen Realität. ...

Möchtest du was in der Art sagen Dietmar? 🌸
"Kompostieren via Heissrotte ist das, wenn der Kompost sich nicht danach richtet." ...

@ Natternkopf, es ehrt dich sehr, daß du jemandem, der die absolute Wahrheit gepachtet hat, etwas beweisen möchtest. ;D