garten-pur

Nachdem ich heute auf meinem Harenberg Gartenkalender ein Bild des Arbutus unedo hatte und las , dass er zur Familie der Ericacae gehoehrt,hab ich mich mal ganz doof gefragt, nach welchen Kriterien einzelne Pflanzen in ihre Familiengruppen eingeordnet werden. Hier bei dem Erdbeerbaum kann es doch nicht nur wegen seiner Gloeckchenbluete angehen, dass er gleich zur Familie der Heidepflanzen gehoehrt, sonst hat er doch nun wirklich gar nichts mit ihnen gemein (hoechstens den sauren ph- Wert, vielleicht)

Ich glaube, es sind wirklich die Blüten, die einer Pflanze ihre Familie zuweisen. Erinnerst du dich noch an den ersten Biologieunterricht? Da wird doch zum Erkennen der Pflanzenwelt regelmäßig eine Tulpe zerpflückt, dann lernt man Korbblütler, Kreuzblütler, Lippenblütler...Ich habe bei den Unterschieden in den Familien immer die Schmetterlingsblütler vor Augen, deren Blüten so typisch sind, egal ob sie an dicken Bohnen blühen oder an Robinien.

Früher wurden die Blüten herangezogen, ja. Aber das ergibt künstliche Systeme wie jenes von Linné. Heute versuchen wir Stammbäume zu rekonstruieren. Jedes Merkmal zählt. Von der Blütenmorphologie und Morphologie allgemein über Anatomie, Physiologie, Ökologie etc bis hin zur Genetik. Was wir allerdings nicht können, ist eine zwingende Familiengrenze finden. Man kann Familien weiter oder enger fassen, aber nicht willkürlich Grenzen ziehen. Etwa kann die Trennung der Familien Fabaceae, Caesalpiniaceae und Mimosaceae so nicht aufrecht erhalten werden, weil die nichtfiederblättrigen Caesalpiniaceen vom Hauptast früher abzweigen als die Fabaceen und erst dann kommt der Rest der Caesalpiniaceen und schließlich die Mimosaceen. Nun kann man entweder die blütenmorphologisch auffällig verschiedenen aber sonst morphologisch auffällig ähnlichen "Familien" wieder in eine Familie Hülsenfrüchter (Fabaceae s.l.) zuammenfassen oder vier Familien draus machen: Bauhiniaceae, Fabaceae, Caesalpiniaceae und Mimosaceae. Das ist Geschmackssache und es wird sich eine der beiden Möglichkeiten durchsetzen.Was die Ericaceen betrifft, so sind sie eine der Familien, die seit Linné in ihrem Umfang nahezu unverändert geblieben sind. D.h. alle Merkmale stimmen mit den Blütenmerkmalen überein (es gibt wirklich kaum Unterschiede zwischen Erica und Arbutus, abgesehen von Blattform und Frucht). Nur eine habituell aus dem Rahmen fallende Gruppe wurde zwischenzeitlich als eigen Familie Pyrolaceae abgetrennt, ist aber inzwischen wieder im Schoß der Familie gelandet, und die schon immer nur schwach getrennten Epacridaceae und Empetraceae wurden einverleibt. Auffällige Merkmale der Familie sind neben der Blütenmorphologie noch die Endomykrorhiza in anatomisch auffälligen Haarwurzeln, die verbreitete Hartlaubigkeit, Benzo- und Naphtoquinone, etc.Die Familie beinhaltet bis zu 126 Gattungen (die Gattungsgrenzen sind zur Zeit heftig umstritten: etwa muß entweder Ledum zu Rhododendron gestellt oder die Gattung Rhododendron in viele Gattungen zerlegt werden) und etwa4000 Arten. Die Familie von den primitivsten zu den abgeleitetsten Unterfamilien:Enkianthoideae: Nur Enkianthus mit 16 ArtenMonotropoideae: ca. 15 Gattungen (etwa Chimaphila, Monotropa (Fichtenspargel), Pterospora, Pyrola (Wintergrün)) und ca. 50 ArtenArbutoideae: 1-6 Gattungen (möglicherweise nur eine Gattung Arbutus, derzeit noch unterteilt in z.B.: Arctostaphylos - 60 Arten; Arbutus) mit ca. 80 ArtenCassiopoideae: nur Cassiope mit 12 ArtenEricoideae: 19 Gattungen (z.B. Rhododendron incl. Azalea, Ledum und Tsusiophyllum; Empetrum, Erica, Kalmia) mit ca. 1980 Arten, davon ca. 850 Rhodos und über 765 EricasHarrimanelloideae mit 1 Gattung und 2 ArtenStyphelioideae mit ca. 35 Gattungen (Dracophyllum, Epacris, Lebetanthus, Leucopogon (s.l.), Styphelia, …) und ca. 550 ArtenVaccinioideae mit ca. 50 zum Teil noch zu benennenden Gattungen Gattungen (z. Zt. noch in wenigen Gattungen untergebracht, z.B.: Agapetes s.l., Andromeda, Cavendishia, Dimorphanthera, Diplycosia, Gaultheria (inkl. Pernettya), Gaylussacia, Lyonia, Macleania, Paphia, Psammisia, Thibaudia, Vaccinium s.l.) und 1580 Arten

bin ich froh, dass du Systematiker bist, Crocus....auf so eine ausfuehrliche Antwort hatte ich gar nicht zu hoffen gewagt. auch dir, Susanne, vielen Dank.

Wie siehts eigentlich bei den (ehemaligen) Liliaceae aus? Sind denn die neuen Familien so wie sie jetzt sind, haltbar? Für mich als Laien erscheint es zum Beispiel unverständlich, dass die Hosta eine eigene Familie bekommen hat, sehen ihre Blüten denen der echten Lilien zum Verwechseln ähnlich. Bitte um aufklärung

Die "Liliaceen" sind nach wie vor ein Problem. Die alte Familie war eigentlich nur durch das Fehlen von besonderen Merkmalen definiert. Das heißt, was Blüten des Grundbauplantyps der Einkeimblättrigen, also besonders primitive Blüten hat, landete in diesen "dust bin".Erst die Erschließung anderer Merkmalsbereiche machte eine Bearbeitung möglich. Doch auch da gibt es Probleme, denn leider gibt es viele Konvergenzen. So sind primitive Waldarten aus drei Familien aus zwei Ordnungen einander zum Teil zum Verwechseln ähnlich, daß Die heutigen Gattungen Disporum und die erst kürzlich gültig davon abgetrennte Disporopsis heute zwei verschiedenen Ordnungen angehören! Dann wieder sind sehr unähnliche Arten wieder anscheinend näher verwandt als angenommen. Übrigens mußten sich auch die Amaryllidaceen und sogar die Iridaceen Änderungen der Familiengrenzen gefallen lassen.Die große Ähnlichkeit zwischen Hosta und Lilium kann ich aber nicht erkennen, sind doch die Blumenblätter bei Lilium frei, bei Hosta großteils verwachsen.

Zum heutigen Stand der Einkeimblättrigen-Familien, Teil 1 (wieder die Reihung der Ordnungen und innerhalb der Ordnungen die Familien etc. von primitiv nach abgeleitet):Ordnung Acorales, mit einer Familie Acoraceae (Kalmusgewächse), früher bei den Araceen mit einer Gattung und 4 Arten; Characteristikum gegenüber Araceen: reitende Blätter, keine Raphidien, ChemismusOrdnung Alismatales:Fam Tofieldiaceae, ehem. Liliaceae, 3-5 Gattungen (splitting erforderlich?) /27 Arten, char.: reitende Blätter, Scheinkelch; Harperocallis McDanielPleea Michx.Tofieldia Huds.Fam. Araceae, Aronstabgewächse (106/4025); inkl. LemnaceaeFam. Hydrocharitaceae, Froschbißgewächse (18/116), inkl. Halophilaceae (ehem. auch Zosteraceae), Najadaceae, Thalassiaceae (ehem. auch Zosteraceae)Fam. Butomaceae mit der einzigen Art Butomus umbellatus, der SchwanenblumeFam. Alismataceae, Froschlöffelgewächse (12/100): Echinodorus ist polyphyletisch, d.h. er muß in mehrere Gattungen gesplittet werden; Sagittaria benötigt Arten-Splitting Fam. Limnocharidaceae, ehem. Butomaceae (3/7): Abgrenzung zu den Alismataceen unklar? Lumping erforderlich?Fam. Scheuchzeriaceae mit der einzigen Art Scheuchzeria palustrisFam. Aponogetonaceae (1/43)Juncaginaceae, Dreizackgewächse (4/15)Posidoniaceae, Neptunsgrasgewächse (1/9), ehem. ZosteraceaeRuppiaceae, Saldengewächse (1/10): ehem. auch Potamogetonaceae, vermutlich zu Cymodoceae zu stellenCymodoceaeceae (5/16): ehem ZosteraceaeZosteraceae, Seegrasgewächse (2-3/14)Potamogetonaceae, Laichkrautgewächse (7/102): inkl. Zanichelliaceae, Hydrogetonaceae

Zum heutigen Stand der Einkeimblättrigen-Familien, Teil 2:Ordnung Asparagales:Die primitivste Position ist unklar. Darum streiten sich a) Orchideen, b) Boryaceen, c) der clade Blandfordiaceae - Lanariaceae – Asteliaceae - HypoxidaceaeFam. Orchidaceae, Orchideen (800/20000): die teilweise als Apostasiaceen abgetrennten 2 Gattungen mit 16 Arten sind eindeutig primitive Orchideen. Die morphologisch auffälligen frauenschuhverwandten mit 5 Gattungen liegt dagegen mitten zwischen anderen "orchideentypischen" Unterfamilien eingebettet, wenn auch die genaue Position noch sehr unklar ist.Boryaceae (2/12)Blandfordiaceae (1/4)Lanaraceae mit Lanaria plumosaAsteliaceae (2-4/36)Hypoxidaceae (7-9/100-220): ehem. Amaryllidaceae; Rhodohypoxys u.a. sind evtl zu Hypoxis zu stellen; Artgrenzen in Hypoxis wegen verbreiteter Apomixis unklar Ixiolirionaceae (1/3): ehem Amaryllidaceae, I. tataricum verbreitet in KulturTecophileaceae (8/23): inkl. Cyanastraceae und Walleriaceae; In Kultur nur die Gattung Tecophilea mit 2 Arten, wobei T. violacea schon ausgestorben ist (vermutlich auch in Kultur), nur T. cyanocrocus, auch mit der Sorte 'Violacea', existiert noch. Eng mit den Ixiolirionaceae verwandt und nicht zwingend zu trennen.Doryanthaceae (1/2): ehem. Amaryllidaceae, AgavaceaeIridaceae (67/1800): inkl. Isophysidaceae, exkl. Aphyllanthaceae; Iris möglicherweise paraphyletischXeronemataceae (1/2): Status unbekannt, ehem. LiliaceaeHemerocallidaceae (19/85): ehem. Liliaceae; ehedem wurde nur eine Gattung hierher gezählt; andere Arten wurden in eigene Familien Dianellaceae und Phormiaceae, andere zu den Anthericaceae (Simethis) gestellt. Möglicherweise aber sollten Hemerocallidaceae (Hemerocallis alleine) und der Rest (Dianellaceae) weiter getrennt bleiben.Xanthorrhoeaceae, Grasbaumgewächse (1/30): ehem. LiliaceaeAsphodelaceae, Affodilgewächse (15/785): ehem. Liliaceae, inkl. Aloaceae, die keineswegs getrennt werden können; Gattungsgrenzen von Aloe unklar, Haworthia etc, sind wohl einzubeziehen; Viele Asphodelaceen sind heute in anderen Familien: Hemerocallidaceae (Simethis), Asparagaceae (Hemiphylacus) und Anthericaceae (Paradisea) - größtenteils aufgrund molekularer Daten, da den Asphodelaceen inkl. diesen abgetrennten Arten keine gemeinsamen abgeleiteten Merkmale gemeinsam sind. D.h.: was nach "nix" ausschaut is eine Asphodelaceae, außer es gibt andere molekulare Daten ;)wichtige Gattungen: AloeAsphodeline Rchb.Asphodelus L.Bulbine WolfBulbinella KunthEremurus M.Bieb.Kniphofia MoenchAlliaceae (13-20/795, davon Allium 690): ehem. Liliaceae, exkl. Agapanthaceae, ThemidiaceaeAlliaceae und Agapanthaceae können auch genmeinsam zu den Amaryllidaceae gestellt werden, nicht aber kann argumentiert werden die Agapanthaceen allein zu einer der beiden anderen Familien zu stellen. Da die drei Familien aber gut getrennt sind scheint eine engere Fassung der Familien sinnvoller. Einige Gattungen könnten noch zu den Themidiaceen wandern.wichtige Gattungen:Allium L.Caloscordum Herb.Gilliesia Lindl.Ipheion Raf.Leucocoryne Lindl.Nectaroscordum Lindl.Nothoscordum KunthTulbaghia L.Amaryllidaceae (59/>800): exkl. Alstroemeriaceae, Ixiolironaceae, Hypoxidaceae und Agavaceae p.p.,Agapanthaceae (1/9)Aphyllanthaceae, ehem. Iridaceae, enthält nur Aphyllanthes monspeliensisThemidiaceae (12/62): ehem. Liliaceae bzw. Alliaceae, nahe verwandt mit Hyacinthaceae aber doch gut getrennt.wichtige Gattungen:Bessera Schult.Bloomeria KelloggBrodiaea Sm.Dichelostemma KunthMilla Cav.Triteleia Douglas ex Lindl.Hyacinthaceae (>70/1000): ehem. Liliaceae, Gattungsgrenzen oft noch unklarwichtige Gattungen:Albuca L.Bellevalia Lapeyr.Bowiea Harv. ex Hook.f.Camassia Lindl.Eucomis L'Her.Galtonia Decne.Hyacinthoides Heist. ex Fabr.Hyacinthus L.Lachenalia J.Jacq. ex MurrayLedebouria RothMassonia Thunb. ex L.f.Muscari Mill.Ornithogalum L.Puschkinia AdamsScilla L. excl. Othocallis etc., inkl. ChionodoxaUrginea Steinh. exkl. Drimia, CharybdisVeltheimia Gled.So, Fortsetzung morgen! die Asparagales sind noch nicht am Ende, aber ich! ;-)

.Die große Ähnlichkeit zwischen Hosta und Lilium kann ich aber nicht erkennen, sind doch die Blumenblätter bei Lilium frei, bei Hosta großteils verwachsen.

Stimmt auch wieder. Nehm alles zurück

@ du hattest wohl heute ein bisschen Freizeit, wie?alles hoechst interessant, sag mir nicht, dass du das alles (oder teilweise) auswendig weisst....

Teilweise weiß ichs schon auswendig, aber großteils halt ich mich an Peter Stevens, mobot, DEN Systematikguru, seit Ehrendorfer, Dallwitz, Takthaja etc. aus dem Rennen sind.

Wäre die "korrekteste" Systematik aber nicht die, welche sich am Genom ausrichtet? "Wäre", weil die Eruierung all der Pflanzengenome wohl nicht möglich ist, oder?

"Wäre" stimmt prinzipiell. Die Schwierigkeit ist nur, dass die Ermittlung von Pflanzengenomen, abgesehen von der schieren Menge des Materials, etwas schwierig zu bewerkstelligen ist.In jeder Pflanzenzelle finden sich nämlich jeweils drei (!) voneinander großteils unabhängige Genome, mit mehr oder weniger eigenständiger Entwicklung: erstens das Kerngenom im Zellkern, zweitens das Genom der Mitochondrien (den "Kraftwerken" der Zelle) und drittens das der Plastiden (Chloroplasten, Chromoplasten, Amyloplasten und was da sonst noch in der Zelle herumgurkt ).Erklärt wird dieses Phänomen mit der heute allgemein akzeptierten Endosymbiontentheorie. Diese besagt, dass die modernen Eukaryotenzellen (betrifft v.a. Pflanzen, Tiere und Pilze) durch Endosymbiose, also das Einwandern und darauffolgende Zusammenleben in Symbiose, mit kleineren Prokaryoten (kernlosen Ur-Zellen, so wie es Bakterien sind) entstanden sind. Man hat auch deutliche Hinweise gefunden, dass die Vorfahren der Chloroplasten bei den Cyanobakterien (vormals Blaualgen) zu suchen sind.Das Problem bei der Sequenzierung ist nun, dass trotz aller physiologischen und auch genetischen Verknüpfung dieser Endosymbionten ihr Genom sich trotzdem unabhängig vom Kerngenom entwickelt hat und noch entwickelt. Mitochondrien und Plastiden nehmen z.B. auch nicht an sexuellen Vorgängen teil, sondern vermehren sich rein durch Längsteilung. Ein Stammbaum also, der auf einem Plastidengenom aufbaut, sieht anders aus als einer, der sich auf Mitochondrien- oder Kerngenom gründet.Ein weiteres Problem: relativ simple Veränderungen am Genom können drastische Auswirkungen auf die Gensequenz haben, auch wenn sie in Hinblick auf Zeiträume der Evolution kaum Schlüsse ziehen lassen. So kann es sehr einfach zu Inversionen kommen, d.h. dass DNA-Stücke "verkehrt herum" eingebaut werden. Die Folgen für die Gensquenz sind aber fundamental, da sie völlig verändert wird. Ein kleiner Schritt für die Evolution, ein großer Schritt für vergleichende Algorithmen der Genanalyse.Trotzdem: auf Gensequenzen (oder Proteinsequenzen) aufbauende Stammbäume sind sicherlich sehr viel genauer und zeigen ein "realeres" Bild der Evolution als frühere systematische Kriterien wie z.B. Blütenmorphologie oder Chemotaxonomie sekundärer Pflanzenstoffe. Viele der älteren taxonomischen Einteilungen wurden aber auch bestätigt.Liebe GrüßeAndreasP.S.: Die Auszüge, die Crocus aus seinem systematischen Wissen gegeben hat, bauen ebenfalls bereits auf neuesten Untersuchungen auf, die auch das Plastidengenom berücksichtigen.

Besten Dank für die Antwort, Andreas.

find ich ja voooll schön, dass es hier solch Systematik/ Taxonomi-interessierte gibt!Bin da selber voll drin... ;)mfG Martin