garten-pur

@Strohblume, Du bist lustig - wie lange hast Du Zeit, bis Du Früchte ernten willst? Im Wald bei meinen Eltern steht ein Baum, der ist vor 47 Jahren aus einer gepflanzten Kastanienfrucht entstanden (ich war dabei), und hat bisher noch keine nennenswerte Ernte gebracht. Wenn das jemanden interessiert, kann ich hier ein Foto von dem 47jährigen Baum posten. Er ist aber extrem langsam gewachsen, daher würde man ihn eher auf 15-20 Jahre schätzen, wahrscheinlich der falsche Standort. Aber trotzdem wartet man bei einem gepflanzten Kastanien- oder Walnusskern ca. 20 Jahre bis man etwas ernten kann.

Waldg hat geschrieben: ↑6. Jan 2019, 14:03

Wild hat geschrieben: ↑6. Jan 2019, 13:54
Vielleicht eine Mischung aus Ignoranz, Desinteresse und finanzieller "Optimierung"?

Ich hatte gehofft, dass es nicht daran liegt :P
Aber klar, im Zweifelsfall verkauft die Baumschule in 20 Jahren auch gerne nochmal einen Baum (ohne jetzt was unterstellen zu wollen...)

Was die Problematik angeht, schreibt ja Damax zumindest, dass seine auf sativa veredelten mittlerweile alle den Krebs haben.
Wenn ich das durch paar Euro mehr an der Unterlage vermeiden kann, wäre ich persönlich schon bereit dazu.

Die ital. Baumschule Bassi bei Cuneo veredelt nur noch auf Saemlingen der selben Sorte, zumindest hatte ich es so bei einem tel. Gespraech mit Herrn Bassi verstanden
bei mir sehe ich das erkrande Unterlagn zumindest bei der Sorte Bouche de Betizac nicht uebertragen bzw. nicht sichtbar ist.

Sämlinge der selben Sorte sollten mit Edelreisern der Muttersorte aller Vorraussicht nach zumindest einigermaßen kompatibel sein, aber bei Sämlingen kann man sich doch trotzdem nie über die Krankheitsresistenz oder Toleranz sicher sein. Da kommt es sicher auch viel auf die Vater-/Pollenspendersorte an.

@Aladur
Das ist nicht ganz richtig, daß es bis zur ersten Ernte sehr lange dauern muß.
Die Abkömmlinge von Kulturkastanien tragen offenbar früher. Wir haben selber drei aus eigener Aussaat und alle tragen inzwischen. Sie fingen ungefähr mit acht Jahren an ab einer Höhe von ca. 2m. Im Jahr davor hatten sie nur männliche Blüten.
Wildlinge, wie ich die Abkömmlinge der reinen Wildform nenne, können aber durchaus länger brauchen.

aladur hat geschrieben: ↑30. Jan 2019, 13:41
@Strohblume, Du bist lustig - wie lange hast Du Zeit, bis Du Früchte ernten willst? Im Wald bei meinen Eltern steht ein Baum, der ist vor 47 Jahren aus einer gepflanzten Kastanienfrucht entstanden (ich war dabei), und hat bisher noch keine nennenswerte Ernte gebracht.

Im hiesigen Park steht ein vermutlich hundertjähriger Baum, der nicht fruchtet. Dafür trägt ein zwei Meter hoher, eher strauchig wachsender Sämling auf meinem Grundstück.

aladur hat geschrieben: ↑30. Jan 2019, 13:41
Im Wald bei meinen Eltern steht ein Baum, der ist vor 47 Jahren aus einer gepflanzten Kastanienfrucht entstanden

Im Wald ist hier auch ein Stichwort. Weniger Licht und mehr Konkurrenz verzögert auch das Fruchten.

"....Walnusskern ca. 20 Jahre...."

4 Jahre, ab Pflanzung Hochstamm 1 jährige Veredelung, wenn Sorte, Standort und Pflege stimmen.

Wobei es bei Eßkastanien auch an einem fehlenden Bestäuber liegen kann. Man muß dann wirklich gucken, ob der Baum tatsächlich nicht blüht.
Unser Nachbar hatte auch eine Marone stehen, die nie gefruchtet hat. Erst als wir dort hinzogen und unsere zu blühen anfingen, gab's bei ihm auch welche.
An mangelnden Bestäubern lag's nicht, er war Imker. :)

Ich denke das Thema Befruchtung wurde hier schon einmal beschrieben. Ihr müsst da mal herum suchen. Ein Problem ist eben, dass die Blütezeit der männlichen und weiblichen Blüten, innerhalb einer Pflanze, meist nicht zur ganz gleichen Zeit verläuft. Daneben gibt es starke sortenspezifische Differenzen. Sorte A blüht früher als Sorte B. Und zum Schluss gibt es eben auch das kleine Problem der Selbstfertilität. Das ganze verläuft also sehr analog zum Apfel. Ich denke die Problematik der späten Blüte von Sämlingen kann ganz einfach durch eine entsprechende Veredelung auf schwächeren Unterlagen geregelt werden. Auch wieder analog zur Apfelkultur.

https://www.waldwissen.net/wald/baeume_waldpflanzen/oekologie/wsl_bluetenphaenologie_kastanie/index_DE

Daneben wird hier noch der Punkt mancher steriler, italienischer Sorten aufgegriffen.

http://www.koesti.it/wissenswertes_dt_15.html

Waldg hat geschrieben: ↑3. Jan 2019, 20:45

Weiß hier jemand Bezugsquellen für Sämlinge von C. mollissima oder C. crenata (notfalls auch Samen)?
Selbst beim Forstbedarf gibt es nur C. sativa - die sollten doch eig. den ankommenden Rindenkrebs auf dem Schirm haben und entsprechend resistente Sorten pflanzen, dauert ja doch ein paar Jahrzehnte bis die Bäume groß sind ???

frische Samen könntest Du in einem der Aboreten in Deutschland im Herbst aufsammeln. Hier im hiesigen sächsichen Landesaboretum in Tharandt wachsen und fruchten C. crenata, C. dentata, C. pumila und C. sativa.


Habe im vergangenen Jahr etliche Sämlinge von C. dentata und C.sativa aus Saatgut vom Herbst 2017 von dort gezogen.
Leider ist mir da ein Mißgeschick unterlaufen und die Pflanzenetiketten sind verloren gegangen - gibt es eine Möglichkeit bei zweijährigen Sämlingen zuverlässig zwischen den Arten C.dentata und sativa zu unterscheiden um meine Sämlinge wieder zu sortieren?

1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht

Chinchemollo hat geschrieben: ↑30. Jan 2019, 23:43

Habe im vergangenen Jahr etliche Sämlinge von C. dentata und C.sativa aus Saatgut vom Herbst 2017 von dort gezogen.
Leider ist mir da ein Mißgeschick unterlaufen und die Pflanzenetiketten sind verloren gegangen - gibt es eine Möglichkeit bei zweijährigen Sämlingen zuverlässig zwischen den Arten C.dentata und sativa zu unterscheiden um meine Sämlinge wieder zu sortieren?

1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht

Kann vielleicht helfen
http://www.umweltschutz-vegetation-agrar.de/fanzine/esskastanie_taxa.html

Ich glaube, ich habe mit diesem PDF ein Durchbruch zu diesem Problem geschafft :D

https://ecosystems.psu.edu/research/chestnut/meetings/other-meetings/forest/2011-training/phase-iii-biology-of-the-american-chestnut/chestnut-morphology-and-id

Hyla hat geschrieben: ↑30. Jan 2019, 23:03
Wobei es bei Eßkastanien auch an einem fehlenden Bestäuber liegen kann. Man muß dann wirklich gucken, ob der Baum tatsächlich nicht blüht.
Unser Nachbar hatte auch eine Marone stehen, die nie gefruchtet hat. Erst als wir dort hinzogen und unsere zu blühen anfingen, gab's bei ihm auch welche.

Viele Sorten sind auch entweder pollensteril oder produzieren nur sehr wenige Pollen. Zusammen mit der bereits erwähnten zum Teil deutlich getrennten Blütezeit männlicher und weiblicher Blüten mancher Sorten kann es also schnell dazu kommen, das man einige Sorten braucht, bis auch alle Bäume zur richtigen Zeit ausreichend befruchtet werden können.

Hallo Hyla, das ist natürlich schön, wenn es so etwas gibt. Mir ist das in der Literatur allerdings noch nie untergekommen, daher bin ich verwundert. Ob es sich dabei eventuell um die 2% Ausnahmen handelt?