Scabiosa, Succisa, Knautia, Cephalaria - Kardengewächse (Dipsacoideae) (Gelesen 1759 mal)

[sempervirens]

Ich habe gesehen es gibt noch keinen richtigen Thread über die besagten Pflanzen. Außer über knautia Macedonia im Vermehrungsthread. Es gibt zahlreiche Arten und auch sehr viele Sorten für mache Arten wie bspw im Fall von Scabiosa columbaria. Auch hinsichtlich ihrer Ökologie sind diese Pflanzen für zahlreiche Tiere interessant vor allem für Falter und Wildbienen, sowie teils auch Raupen, schwebfliegen und weitere.Auch kann man sie in verschiedenen Garten Situationen verwenden sonnig, trocken,mager im Steingarten mit Scabiosa columbaria/canescens/ochroleuca/japonica oder in Frisch-trockenen mager-fetten wiesensituationen mit Knautia Arvensis/Macedonia Oder eher schattig und frisch mit der Waldwitwenblume Oder frisch-feucht halbschattig mit Cephelaria alpina/gigantea oder Succisa pratensis dem Teufelsabiss Es gibt also für jeden Garten eine passende Pflanze aus der Familie der Geissblattgewächse und jeder Garten sollte eine Pflanze dieser Gattung beherbergen. Ich denke daher das sie einen eigenen Thread verdient haben Anbei ein Bild von Scabiosa columbaria Butterflyblue und Pink Mist.

Was die Geißblattgewächse angeht scheint scheint das diese Ordnung immer mal wieder neustrukturiert wird. Die Unterfamilie der Kardengewächse Dipsacoideae bildet aber eine Reihe ähnlicher Arten ab, sodass es sich thematisch gut einfügt.

Folgende Gattungen gehören dieser Unterfamilie an:
- Bassecoia : wohl aus China noch nie gesehen
- Cephalaria
- Dipsacus
- Knautia
- Lomelosia
- Pseudoscabiosa
- Pterocephalidium und Pterothamnus
- Scabiosa und Sixalix
- Succisa
- Succisella

Bis auf die Gattung Dipsacus haben die anderen einen recht ähnlichen Blütenaufbau, da es aber ingesamt 290 Arten in der Unterfamilie gibt kann ich das auch nicht mit Gewissheit sagen

[sempervirens]

Der Teufelsabiss erreicht wohl gerade seine Hauptblüte

[Aramisz78]

Gute Idee mit ein eigener Thread. Zwar wurden sie öfters belobt und gezeigt aber nicht in ein zusammenfassenden Thread.

Dein Succisa ist sehr schön und üppig. Der gefällt mir sehr, aber der Boden bein meiner Garten wurde nicht passen. Deshalb bleibe bei der mazedonischen Unkraut.

[Selene10]

Dieses Thema interessiert mich, schon lange wollte ich Scabiosen ansiedeln, um dann zu beobachten, welche Insekten sich darauf niederlassen.
Muss ich sie in Töpfen aussäen und dann verpflanzen?
Sie mögen kalkhaltigen Boden, oder?
Wäre es erfolgversprechend, sie im April einfach auszusäen? Bei mir hat es selten funktioniert, im Frühjahr ausgesätes ist in den meisten Fällen nicht aufgegangen, weil zu trocken und ich nicht immer vor Ort bin, um die Erde feucht zu halten.

[Alter Falter]

Der beste Aussaattermin war vor etwa einem Monat, aber es geht bei einigen Arten auch jetzt noch.
Keimung nach etwa drei Wochen, am besten kontrolliert in Töpfen.
Die Jungpflanzen können dann Anfang November ausgesetzt werden und werden im nächsten Jahr bereits blühen.

[Selene10]

Gut, danke.

[sempervirens]

Gute Idee mit ein eigener Thread. Zwar wurden sie öfters belobt und gezeigt aber nicht in ein zusammenfassenden Thread.

Dein Succisa ist sehr schön und üppig. Der gefällt mir sehr, aber der Boden bein meiner Garten wurde nicht passen. Deshalb bleibe bei der mazedonischen Unkraut.

Ich hatte mich auch gewundert das es keinen thread gibt vor allem wenn man bedenkt das sie ja sehr häufig verwendet werden und es auch einiges an auslesen gibt


Was den Standort angeht halten sie es deutlich Trockner aus als man denkt an feuchten Standorten muss es schon sandig oder Torfig sein damit die nicht von Konkurrenz überwuchert wird

Es gibt auch 2 Arten bzw. Unterarten bei der eine besser auf wiesen und recht normalen Böden gut gedeiht und eine andere die es schon feuchter braucht.

Die auf dem Bild steht zusammen mit Heide Kräutern und für mein Empfinden sogar recht trocken.
Knautia Macedonia wurde bei mir von den Schnecken recht stark geschwächt vermutlich weil neu Pflanzung bin gespannt ob sie nochmal wiederkommen und sich Ausgesät haben.

Die gelbe skabiose (siehe Bild unten) die fast nur in Ostdeutschland vorkommt ist auch eine gute Wahl für trockene Böden

@selene ich ernte immer wenn die Samen reif sind und streue sie einfach aus

Manchmal keimen sie dann auch erst im nächsten Frühjahr

Ich brauche in jedemfall noch die Art canescens wie Tauben skabiose nur mehr duftend und später blühend

Es gibt auch einige Strauchartig wachsende Arten welche gern skabiosen genannt werden aufgrund der sehr ähnlichen Blüte aber eine komplett andere sind

[sempervirens]

Anbei Bilder der einjährigen lomelosia stellata auch Sternskabiose genannt und früher als scabiosa stellata bezeichnet. Da Lomelosia als Geißblatt-Gewächs zu der Ordnung Dipsacales und Unterfamilie Dipsacoideae angehört , passen sie auch gut hier hin. Und ich denke man sieht ihnen die Verwandschaft zu den Scabiosa auch an.
Auch die als Garten-Skabiose bekannte Scabiosa Caucasia wird mittlerweile wohl auch zu Lomelosia gezählt und nicht mehr zu Scabiosa

Es gibt da zahlreiche schöne Strauchige mehrjährige Arten die man in milden Klimaten unbedingt testen sollte und die generell recht winterhart sind.
Teilweise kaum unterscheidbar von einer Taubenskabiose oder Ackerwitwenblume, aber durch ihren niedrigen strauchig horstigen wuchs eine interessante Wahl für den Vordergrund anstelle von Auslesen wie "Butterfly Blue".

Lomeloisa graminifolia - die grasblättrige Skabiose wäre so eine Pflanze, ich werde noch ein Bild nachreichen

[Lou-Thea]

Knautia maxima, Wald-Witwenblume
(früher K. dipsacifolia)
Heimischer Spätblüher
Gehölzränder und Säume, Wälder, Fettwiesen, Hochstaudenfluren in Sonne bis Schatten
Blüht hier ab Mitte Juli teils durch bis in den November.

Aktuell Hauptblüte

Hat eine sehr schöne, immer ordentliche Blattrosette, definitiv auch Beet-geeignet, gut etwa zu jetzt remontierenden Rosen.

[sempervirens]

sehr schön die Waldwitwenblume die habe ich auch! auch toll wie viele Tagpfauenauge bei dir auf ihr sitzen.

Meine sind ziemlich schattig das mögen die Falter nicht so

[Mata Haari]

Scabiosa japonica var. alpina
Blüht bei mir schon ab Mitte Juni.

[sempervirens]

Scabiosa japonica var. alpina
Blüht bei mir schon ab Mitte Juni.

beindruckend ! Die hatte ich auch mal aber im trockenen Schatten hatte ich sie gesetzt, 1-2 Jahre dort überlebt dann komplett ausgefallen

Wo hast du sie gepflanzt wie lange hast du sie ?

Scabiosa "Pink Mist" und "Blue Butterfly" können angeblich an schon ab April blühen und dann den gesamten Sommer, ich glaube aber nicht das die das auch hier in DE schaffen

Diese Sorte hier „Flutter Deep Blue“ kannte ich noch nicht

Sehe auch nicht wie die das Sortiment sinnvoll erweitert vllt weiß ja jemand etwas damit anzufangen

[Mata Haari]

Sie ist jetzt im 3. Standjahr und blüht unermüdlich.
Sie steht sehr sonnig im Kiebeet.

[sempervirens]

Nicht schlecht, ich hatte sie damals wohl mit der Waldwitwenblume verwechselt
Die ist ja auch noch etwas zierlicher als Butterflyblue und Co und damit in einem erhöhten Steingarten sicher ein netter Anblick, aber sie samt sich nicht aus oder ? Also die japonica ?

Hier ein Grünwidderchen, dickopffalter und kaisermantel auf Butterfly Blue. Schon absurd wie groß de Blüten der Sorte Butterfly Blue auf guten Böden ist, dazu vergleiche mit der Knautia unten und dem Widderchen

Es gehen also in jedemfall auch eine Reihe Falter an die Sorten, zumindest von der Artenvielfalt mehr als am Flieder zumindest nach meiner Beobachtung. Widderchen oder Bären habe ich eigentlich noch nie am Flieder gesehen, kann natürlich auch einfach Zufall sein.

Von den selteneren Faltern die auch an Flieder gehen vllt der Segelfalter, Taubschwänzchen oder der Schwalbenschwanz, mit Ausnahme des Taubenschwänzchen gehen die anderen Falter aber auch gern an Skabiosen

[sempervirens]

die Grünwidderchen gehen auch sehr gern auf die wilde Knautia