Phloxgarten V - 2017 (Gelesen 241936 mal)

[Krokosmian]

Du hattest 'Negus'? :D Ist Dir ein Unterschied zu 'Düsterlohe' aufgefallen?
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Wo ich gelernt hatte, wurde `Negus´ kultiviert, ebenso wie `Düsterlohe´. Ob und wie sich die Beiden unterschieden haben, weiß ich nicht, hatte sie nie bewusst vergleichend betrachtet. Normalerweise wurden dort Doppelungen eliminiert, was wirklich Fundiertes kann ich aber nicht dazu sagen.

[quote author=Inken link=topic=60129.msg2988966#msg2988966 date=1512468157]
Bitte sprich doch bei dieser Gelegenheit mal die Sache mit der Sortenechtheit an. :-X Es wäre wirklich wichtig, dass 'Kirmesländler' und 'Europa' echt angeboten werden. Und dass die Verwechslung von 'Frau Alfred von Mauthner' mit 'Barnwell' richtig gestellt wird. Zum Beispiel. ;)

Das schreibe ich mir auf. Zu `Frau Alfred von Mauthner´ habe ich auch noch eine neblige Erinnerung ;D, sie sei dasselbe wie `Spitfire´ hieß es früher, aber das wurde hier widerlegt?

[Krokosmian]

Diese Unterscheidung gelingt mir auch nicht...
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Das beruhigt ;D. Ungemein!

[quote author=Inken link=topic=60129.msg2988914#msg2988914 date=1512460985]
Über 'Amethyst' wurde schon viel diskutiert und geschrieben. Es handelt sich um eine holländische Züchtung aus der Zeit um 1940. Die heute unter diesem Namen angebotene Sorte scheint dieselbe zu sein.
Als Foerster 1956 einer eigenen Züchtung denselben Namen gab, wurde er kurz darauf auf die Doppelbenennung hingewiesen und änderte ihn in 'Prospero': "Der Name ist im Sortiment schon vorhanden. Eine Änderung ... ist erforderlich!" (Schreiben von Dr. Franke-Lauer, Weihenstephan 1958)
@Krokosmian, meine Bemerkung bezog sich ausschließlich auf den Namen. ;)

Was die Farbe von 'Amethyst' betrifft, so sprach Ruys von "amethyst-blau".

Eigentlich ist "Amethyst" eine ziemlich brauchbare Sortenbezeichnung, nicht nur bei den Phloxen. Es kann alles zwischen Lilarosa und Violett darunterfallen, zumal der Stein je nach Licht auch noch unterschiedlich schimmert. Hört sich edel an und wird nicht nur in einer Sprache verstanden. Ich finde es schreit ;), geradezu nach mehrfacher Verwendung. (War nicht sogar mal von mehr als zwei Amethysten die Rede?) Oder auf Werbeträgern aufgedruckt zu werden, was dann drin ist...

Was ich ganz zu Anfang, also vor Ewigkeiten, mal als `Amethyst´ kennengerlernt hatte, war jedenfalls weder der heute Verbreitete, noch `Prospero´. Die Pflanzen wuchsen wie doof, wurden riesig, hatten auffällig breites Laub, waren insgesamt geradezu unverschämt überschäumend vital und gesund. Die Blüte stand dazu im Gegensatz, klein und wenig zahlreich (manchmal auch gar nicht), farblich lilaviolett oder sowas, tw. mit weißlichen Schlieren, zumindest bei Tage. Daneben gab es noch eine `Amethyst Extra´, sah blütenlos ungefähr gleich aus, unterschied sich in Nuancen. Die Eine blühte etwas besser wie die Andere. Vielleicht waren es auch wegen ihrer Wuchskraft weitervermehrte Sämlinge, leider ist von Denen die es wussten niemand mehr da. Dieser `Amethyst Extra´ war aber Hans Götz soweit bekannt ;D, dass er es in die Stauden-DVD geschafft hat, auch wenn er nicht wirklich näher beschrieben ist.

Edit: Zitat korrigiert

[Inken]

... Dieser `Amethyst Extra´ war aber Hans Götz soweit bekannt ;D, dass er es in die Stauden-DVD geschafft hat, auch wenn er nicht wirklich näher beschrieben ist.

;D
Stimmt! Es gab diese Sortenbezeichnung mal. Das hatte ich ganz vergessen. Gesehen habe ich schon drei verschiedene 'Amethyst', aber ein bestimmter taucht am häufigsten auf und entspräche auch der ursprünglichen Beschreibung ... ::) ;)

[Inken]

... Zu `Frau Alfred von Mauthner´ habe ich auch noch eine neblige Erinnerung ;D, sie sei dasselbe wie `Spitfire´ hieß es früher, aber das wurde hier widerlegt?

Nein. 'Spitfire' ist ein Synonym für 'Frau Alfred von Mauthner' (1937). - Das ist die perfekte Pflanze mit Geschichte! (So wie 'Albert Leo Schlageter' der perfekte Phlox für das Museum ist. 8))
Bonne Ruys, der Züchter, gab im Dezember 1945 gegenüber dem Sekretär der RHS sein Einverständnis, diese Sorte in 'Spitfire' umbenennen zu lassen. Man wählte einen gefälligeren Namen.
Der Elza von Mauthner aus Budapest gewidmete Phlox war/ist noch verbreitet, aber ihm droht aufgrund einer Verwechslung das Schicksal abhanden zu kommen bzw. in absehbarer Zeit nicht mehr sortenecht verfügbar zu sein.
Im Übrigen war wohl Albert Schöllhammer der Meinung, er wäre der Urheber dieser Sorte. Doch das ist eine andere Geschichte. ;)

[Krokosmian]

Eine alte Frage, die ich mir schon vor langer Zeit gestellt und (fast) vergessen hatte, Danke!

Weißt Du zufällig auch noch wer `Georg Stip´ war? Das hier ist gerade sowas wie eine Erinnerungskettenreaktion ;D.

[Inken]

Ja, aber ich schaue lieber nochmal nach. Bei 'Amethyst' habe ich nämlich richtig geschlafen. :-[ :P

Jeder hat seinen eigenen Amethyst. - Das fiel mir heute Morgen schlagartig ein. :-X

[Inken]

Weißt Du zufällig auch noch wer `Georg Stip´ war? Das hier ist gerade sowas wie eine Erinnerungskettenreaktion ;D.

;) Ich freue mich so, wenn jemand die alten Namen kennt!

Georg Stipp war einst Mitarbeiter bei Pfitzer und schrieb u.a. für die Gartenwelt, aber anschließend und die meiste Zeit war er als anerkannter Fachmann in der Baumschule Hesse beschäftigt.
Der Phlox 'Georg Stipp' ist eine Züchtung von Pfitzer aus dem Jahr 1927. Heute ist er nur noch selten zu finden. Eine lachsrote Sorte mit karminfarbenem Auge, großblumig und mittelspät. Er hat eine schöne Blütenform:

[Krokosmian]

Auch dafür Danke! Hoffe Du hattest jetzt keine allzu großen Umstände! Stipp also mit pp. Fand den Namen damals irgendwie witzig, jung wie ich war ;).

Den Phlox habe ich noch relativ deutlich in Erinnerung, leuchtend, aber nicht aufdringlich... So zumindest meine Empfindung.

;) Ich freue mich so, wenn jemand die alten Namen kennt!

Diese Sorten waren, als ich mit dem Staudengedöns angefangen hatte, teilweise nicht unbedingt Standard, aber Bestandteil des Sortiments. Und dieses wurde halt erlernt. Zwischenzeitlich habe ich schon wesentlich länger mit einem größtenteils JV-dominierten Sortiment zu tun, die Anfänge vergisst man trotzdem nicht ;). Wobei ich zugeben muss, dass vielfach meine Erinnerung an den Namen größer ist als an die zugehörige Pflanze... Die Interessen hatten sich zwischendurch anders entwickelt, wenig geeigneter Platz usw....

[Krokosmian]

Jeder hat seinen eigenen Amethyst.
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Da es also eh nimmer schlimmer geht... ;D ;)

[quote author=Krokosmian link=topic=60129.msg2989180#msg2989180 date=1512496936]
Was ich ganz zu Anfang, also vor Ewigkeiten, mal als `Amethyst´ kennengerlernt hatte, war jedenfalls weder der heute Verbreitete, noch `Prospero´. Die Pflanzen wuchsen wie doof, wurden riesig, hatten auffällig breites Laub, waren insgesamt geradezu unverschämt überschäumend vital und gesund. Die Blüte stand dazu im Gegensatz, klein und wenig zahlreich (manchmal auch gar nicht), farblich lilaviolett oder sowas, tw. mit weißlichen Schlieren, zumindest bei Tage. Daneben gab es noch eine `Amethyst Extra´, sah blütenlos ungefähr gleich aus, unterschied sich in Nuancen. Die Eine blühte etwas besser wie die Andere. Vielleicht waren es auch wegen ihrer Wuchskraft weitervermehrte Sämlinge, leider ist von Denen die es wussten niemand mehr da.

Das auf dem Bild ist ziemlich sicher keiner "meiner" beiden uralten Amethyste, "kommt ihnen aber sehr nahe", das habe ich mir von Jemandem der sie auch "gekannt" hat bestätigen lassen. Leider ist kein Anhaltspunkt mit drauf, der die fetten hohen Stängel und das fast monströse Laub deutlich macht.

Edit: also beide waren nicht wirklich was Tolles.

[Inken]

@Krokosmian, kommt dieser Phlox erst sehr spät zur Blüte?

Jeder hat seinen eigenen Amethyst.

Da es also eh nimmer schlimmer geht... ;D ;)

;D ::)
Diese Sortenrätselei ist manchmal übel. Oft ist klar, wie der entsprechende Phlox aussehen muss, und man kann sich gut daran orientieren. Aber im Fall von 'Amethyst' besteht das Problem der entstandenen Verwirrung aufgrund Foersters Doppelbenennung. Hinzu kommt die Beliebtheit dieser Sorte in der Schnittpflanzenproduktion seit vielen Jahren. Ohne Weiteres wird sich kaum ein sicheres Vergleichsexemplar finden lassen, befürchte ich.
Es gibt zwei Abbildungen aus den 1960er-Jahren - ein Foto in einem Farbkatalog und eine Zeichnung in einem Blütenstaudenbuch. Beide zeigen einen eher hell-lila Phlox mit dunklerer Mitte. Das reicht nicht. :-\ Aber so wird er auch 1957 in Boskoop beschrieben.

[Krokosmian]

@Krokosmian, kommt dieser Phlox erst sehr spät zur Blüte?

Ob sehr spät weiß ich nicht, ist zumindest kein ganz Früher. So als Anhaltspunkt etwas nach `Uspech´. Zumindest im Topf, kam mal mit ebendieser vermischt in einer Lieferung Freilandware aus NL. Wie es in der Gartenwirklichkeit wäre weiß ich nicht, ein Kollege hat aber m. W. eine Pflanze gesetzt, vielleicht kann er (nächstes Jahr) was Genaueres sagen. Hatte mich nicht so richtig weiter damit befasst, schien mir nicht unbedingt weiter verfolgenswert...

[Krokosmian]

...Sortenrätselei ...
...Foersters Doppelbenennung...

Noch eine andere Frage, die mir gerade so einfiel: bei den Ritterspornen heißt es immer wieder, dass er unter manchen Sortennamen verschiedene (gleichfarbige) Typen in Umlauf gebracht haben soll. Was mir zu der Zeit, als ich mich noch mit denen beschäftigt habe, durchaus möglich erschien...
Nicht auf `Amethyst´ bezogen, kann dies auch bei Phloxen bzw. anderen Gattungen der Fall gewesen sein?

Edit: zur Erklärung: "verschiedene Typen" im Sinne von einen vorhandenen durch einen verbesserten, später erreichten ersetzt, der aber in der Blüte und Gestalt gleich aussah.

[Inken]

Auf diese Frage erhielt ich erst kürzlich ein entschiedenes Nein. Es wird häufig davon gesprochen, Foerster habe Sorten "ausgetauscht", doch das war wohl nicht der Fall. Darauf deutet auch nichts in seinem handschriftlichen Nachlass hin. Außerdem hatte er ein schier unerschöpfliches Reservoir an Namen. ;)
Die Sache mit der Namensgebung von 'Amethyst' war ein Zufall - Foerster wusste einfach nichts von der vorherigen Existenz der namensgleichen Phloxsorte. Er änderte zwar auch in anderen Fällen Sortennamen, nur waren diese zuvor nicht bereits im Handel gewesen.
Es gibt viele Geschichten zu erzählen und noch viel zu erforschen. Von 'Prospero' beispielsweise habe ich eine alte Aufnahme gesehen, die nicht den heute unter diesem Namen bekannten Phlox zeigt. Foerster sprach bei 'Violetta Gloriosa' von einem "lila-weißen" Phlox, das tat er bei dem sehr ähnlichen 'Prospero' nicht ... 8)

[Inken]

'Violetta Gloriosa' 'Prospero'

[Krokosmian]

`Prospero´ sieht irgendwie ja schon ziemlich amethystig aus ;).

Auf diese Frage erhielt ich erst kürzlich ein entschiedenes Nein. Es wird häufig davon gesprochen, Foerster habe Sorten "ausgetauscht", doch das war wohl nicht der Fall.

Danke!