Wildstauden im garten (Gelesen 26199 mal)

[potz]

Bei mir halten sich leider nur die Ährigen. Vielleicht sind die blauen Arten konkurrenzschwächer ....

[Soili]

Zieht die P. nigrum im Hochsommer auch ein wie die weiße ("Ährige") Teufelskralle oder sind die Blätter bis zum Herbst grün?

Eigentlich bin ich auch immer davon ausgegangen, dass die Phyteuma nigrum einzieht, aber ein paar Basisrosetten bleiben bei mir sichtbar.Edit: im Spätsommer sind auch die Basisrosetten verschwunden...

[Chica]

Ich habe meine Lieblingskombination einfach auf meine Obstbaumscheiben umgesiedelt. Sie passen wunderbar hierher: Salvia pratensis mit Leucanthemum vulgare.

[cydora]

Das ist ein spannendes Thema!Fingerhut und Wurmfarn habe ich ja schon lange im Garten, weiße Nachtviole, Akelei, Martagonlilien, normale Schneeglöckchen und Anemone nemorosa auch. Auch Bromus ramosus hat ein Plätzchen gefunden. Doch so bewusst war mir das nie, dass es ja Wildpflanzen sind. So richtig bin ich erst dieses Jahr beim Wandern auf das Thema gestoßen.Da ist mir z.B. mehrfach Epilobium angustifolium "ins Auge gestochen". Die Pflanze hat mich richtig begeistert.Hier im Juli im Allgäu zusammen mit Mädesüß:Auch im September sieht es abgeblüht noch sehr attraktiv aus, hier im Schwarzwald in der Hochstaudenflur:Da ich gelesen habe, dass es stark Ausläufer bildet und sich genauso stark versamt, habe ich bisher von einem Versuch Abstand genommen.Es gibt aber auch weiße und rosa Sorten, die sich zivilisierter verhalten sollen.Mich würde nun interessieren: Wer hat es im Garten, wie haltet Ihr es in Schach, seid Ihr begeistert - oder eher nicht, wie sind Eure Boden-, Licht- und Platzverhältnisse dazu?

[cydora]

Eine weitere Pflanze, auf die ich aufmerksam geworden bin, ist das Fuchs-Greiskraut, Senecio ovatus. Hier ein Foto von Anfang August, aufgenommen im Wald auf dem Tausnuskamm. Die Kombination mit dem Gras fand ich bezaubernd. Es hat nach meinen Beobachtungen einen aufrechten, kahlen und standfesten Stängel, der sich erst weiter oben im Blütenbereich verzweigt. Der Standort ist mit schattig, feucht und nahrhaft angegeben. Ich könnte es mir nun gut zwischen Herbstanemonen vorstellen oder in einem kniehohen Gräsermeer (z.B. Hakonechloa). Hat das schon jemand im Garten und kann über Erfahrungen berichten? Nachtrag: ich habe nun Widersprüchliches gelesen: mal wird es als einjährig, mal mehrjährig bezeichnet. Was stimmt?

[Gartenlady]

Man kann die Riesenwucherer ganz gut im Zaum halten, genau wie auch die Macleaya. Man muss halt ein bisschen hinterher sein, das ist in einem kleinen Garten doch gut zu bewältigen.Die Frage ist, ob solche hohen Pflanzen nicht etwas deplaziert wirken, weil ja auch das Verhältnis von Höhe und Fläche berücksichtigt werden sollte.Epilobium ist übrigens ein Zwischenwirt des Fuchsienrostes. Wer Fuchsien im Garten hat, sollte das berücksichtigen.

[Mediterraneus]

Wenn du ihm geeignete Nachbarn des Wildstandortes zugesellst, dann halten sie sich gegenseitig in Schach. Geeignet wären Brennnesseln, Fingerhut, Brombeere und Holunder.Aber ganz ehrlich, sowas im Garten? Das kann jede Brachfläche auf Windbrüchen im Wald ganz von allein. Dein Gärtnerruf wäre im Nu ruiniert, wenn du im Garten auch nix anderes hast, als am verwilderten Bahndamm in der Vorstadt.

[Danilo]

Ich sähe da Physostegia als Alternative.

[cydora]

Ich sähe da Physostegia als Alternative.

;Dich wollte gerade die Diskussion im Romberg-Faden einfügen, aber die Verbindung war weg

[martina 2]

Da ist mir z.B. mehrfach Epilobium angustifolium "ins Auge gestochen". Die Pflanze hat mich richtig begeistert. ...Da ich gelesen habe, dass es stark Ausläufer bildet und sich genauso stark versamt, habe ich bisher von einem Versuch Abstand genommen.Es gibt aber auch weiße und rosa Sorten, die sich zivilisierter verhalten sollen.Mich würde nun interessieren: Wer hat es im Garten, wie haltet Ihr es in Schach, seid Ihr begeistert - oder eher nicht, wie sind Eure Boden-, Licht- und Platzverhältnisse dazu?

Bei uns ist das hohe Weidenröschen häufig anzutreffen, ebenso wie Mädesüß, das Foto kommt mir ganz heimatlich vor - schön, Cydora Eine Freundin in der Nachbarschaft hat es für absolut gartentauglich befunden und an den Hintereingang des niederen alten Bauernhauses (schattig) gepflanzt. Wenn es blüht, sieht das phantastisch und ein bisserl hexisch aus! Kommt hat drauf an, was man will... Ob es sich für deinen gepflegten Stadtgarten eignet, müßtest du wohl selbst entscheiden Das Wuchern dürfte sich in Schach halten lassen, wachsen tut es in der Sonne ebenso wie im Schatten.

[cydora]

Aber ganz ehrlich, sowas im Garten? Das kann jede Brachfläche auf Windbrüchen im Wald ganz von allein. Dein Gärtnerruf wäre im Nu ruiniert, wenn du im Garten auch nix anderes hast, als am verwilderten Bahndamm in der Vorstadt.

Das Forum hatte gerade ein Störung und alles war weg Auf ein Zweites:Ich habe keinen Gärtnerruf zu verteidigen. Mir ist es egal, ob andere meine Pflanzungen nun für exaltiert, langweilig oder cool halten. Momentan komme ich eher weg von den besonderen Schätzchen, die meist auch besondere Bedingungen brauchen, weg von den neuesten Sorten, hin zu Altbewährtem, Einfachem. Ich versuche einfach, das Richtige für mich und meinen Garten zu finden. Momentan könnte ich mir z.B. ein bisschen Greiskraut zwischen meinen pinkfarbenen Herbstanemonen unter der Quitte richtig gut vorstellen (wenn es denn da nicht zu hoch wird)...Nachtrag: ich wäre hocherfreut, wenn der verwilderte Bahndamm in der Vorstadt wie mein Garten aussehen würde Habe bei einen Kurztrip nach Marburg gestern gerade wieder viele brachliegende, ungenutzte Privatgärtchen gesehen, dass ich richtig frustriert war.

[Mediterraneus]

So ein Bahndammgarten ist eigentlich kein Problem. Einfach ein paar Jahre nichts machen und dann alle paar Jahre mit der Roundupkanone drüber.So erneuert sich die Weidenröschenromantik wieder von vorne.Auch bei Wunsch nach "Einfachheit" sollte man die Konkurenzkraft der Stauden berücksichtigen. Stauden mit hoher Konkurenzkraft werden landläufig auch als Unkraut bezeichnet.Solche Pflanzen machen dann mehr Arbeit, als das ein oder andere Schätzchen. Es sei denn, man beschränkt sich auf einige wenige Arten und macht dann alle paar Jahre mal Kahlschlag.

[cydora]

Ich versuche jetzt mal, die Epilobium-Diskussion hier zu anzuhängen:

@Gartenlady,rechts das Hohe ist vermutlich Epilobium angustifolium Album. Die Pflanze interessiert mich gerade sehr! Wie lange blüht sie und wie sieht sie nach der Blüte aus? Wie hoch und breit wird eine Pflanze? Macht sie Ausläufer wie die Art? Sämlinge?

Dieses Epilobium habe ich lange gesucht und als ich es dann endlich hatte, war ich sehr enttäuscht. Entweder es sind verschiedene Pflanzen im Handel oder es mag meinen Boden nicht, denn im Gegensatz zur rosa Wildform, die ich aus dem Wald habe, bildet die weiße Pflanze keinen richtigen Bestände. Sie liegt herum und blüht nicht in gleichmäßigen Kerzen, von einer Gruppe ganz zu schweigen. Dabei wäre das meine Traumpflanze für den Beethintergrund! Mittlerweile entferne ich alle Ausläufer (ja, macht sie, aber man kann sie leicht rausziehen, zumindest wenn man keinen lehmigen Boden hat) und lasse nur ein paar wenige stehen - bei denen ich jedes Jahr hoffe, sie könnten sich vernünftig entwickeln.Vielleicht meldet sich ja jemand, der ähnliche Erfahrungen hat und vielleicht hängt es wirklich von meiner Pflanze ab. Leider habe ich vergessen, woher ich sie habe.Die gezeigten Beete sind wunderschön und bringen einen auf viele neue Ideen! Danke fürs Zeigen, wieder einmal .

Katrin, Du hast die Wildform im Garten In die habe ich mich diesen Sommer im Allgäu und Schwarzwald verliebt...Aber bei dem, was ich darüber gelesen habe...Ich hätte 1qm Fläche als Beethintergrund zu vergeben, toniger Boden, sonniger GR. Kann man die Wildform im Garten wirklich wagen?

Leisten das nicht Sorten von Veronicastrum oder Physostegia annähernd gleichwertig? Ich hab alle im Garten getestet und würde am ehesten Epilobium, hier 'Stahl Rose', wieder rausschmeißen. ::)Die Wildform steht im lichten Wald in der Tat viel besser.Katrin, Du schriebst doch kürzlich, daß Dir lange Jahre Physostegia entfallen sei. Hast Du dem abgeholfen?Wenn nicht: 'Bouquet Rose' (siehe hier) ist ein Klassiker und mein Favorit, davon könnte ich etliche Quadratmeter pflanzen.

Habe ich tatsächlich geschrieben? Das ist ein olles Wucherding hier und in jedem Garten vertreten, ich mag das ordentliche Aussehen eigentlich gar nicht, Physostegia ist mir zu aufrecht und symmetrisch .Ich mag eigentlich Epilobium am liebsten von all den vorgeschlagenen Stauden. Es ist luftig, wüchsig und ein herrlicher Anblick. Ich werde zur Blütezeit ständig nach dem Namen gefragt .Hier am Beginn der Blütenzeit , dann etwas später. Mit 'Stahl Rose' habe ich keine Erfahrung (fehlt hier noch!), aber eben die Wildart, die würde ich nicht mehr hergeben.Ich halte sie im Zaum, indem ich im Spätfrühling, wenn die Pflanze endlich austreibt, die am weitesten entfernten Ausläufer rausziehe. Dort kommt sie im selben Jahr nicht mehr nach, so wie Macleaya ungefähr, nur raumgreifender.

Klar, das ist Geschmackssache. Ich find die Epilobium, vor allem die Wildform in seinen vielen Farbnuancen auch toll und überlege jedes Mal, wo welche hinpassen könnten. Aber letztlich wäre ich zu faul, jedes Jahr Ausläufer zu ziehen (bei 'Stahl Rose' dasselbe) und kann mich dann doch beherrschen.Ja ja, kommt gleich mit auf den Dahlem-Zettel.

Physostegia anstelle von Epilobium das kann ich nun gar nicht nachvollziehen, Physostegia ist doch nur halb so hoch uns sieht nach meinem Empfinden sehr bescheiden aus im Gegensatz zu dem auffälligen Epilobium.@Cydora, es wuchert arg, aber bei uns sät es sich nicht aus. Ich habe zu Hause die Sorte, die auf der anderen Seite des Weges im Weißen Beet steht, ich weiß nicht wie sie heißt, es war eine Spende, aber sie blüht später und ist schöner verzweigt, auch sie sät sich im Boga nicht aus, aber bei mir zu Hause tut sie das und wie P.S. Bei uns ist Epilobium standfest und - wie man auf Cydoras Foto sieht - sehr vital und üppig. Es liegt wohl am Standort. Dieser Bereich unserer Staudenpflanzung ist der mit dem offenbar besten Boden, alles wird besonders groß und üppig, links auf Cydoras Foto sieht man Aruncus ´Horatio´das ist eine einzige Pflanze.

Klingt eher nach einem Minuspunkt für die Kultivierer jener Physostegia-Bestände, die Dir bisher begegnet sind. Hier halten sich beide hinsichtlich Wuchshöhe die Waage, auffälliger finde ich eindeutig die Physostegia, was sicher daran liegt, daß Epilobium hier in heißen Sommern erbärmlich aussieht. Physostegia zeigt sich da robuster, vor allem schlägt sie die Epilobium in puncto Herbstfärbung (gelb/orange bis violett) und Winteraspekt um Längen.

Das Epilobium ist hier mindestens 170 cm hoch, jedenfalls größer als ich, Physostegia gab es auch mal in dieser Staudenpflanzung, allerdings nicht im Weißen Beet, die sind inzwischen verschwunden, jedefalls waren das Pflänzchen im Vergleich zu den Epilobium.In Treasure-Jos post #100 im ersten Foto sieht man die Epilobium rechts im HG, sie überragen zu dieser Zeit wirklich alles, inzwischen hat sie leider jemand abgeschnitten.

Das Epilobium wird hier 2m hoch und die Blüten sind so breit wie eine Fingerspanne. Mit popeligem Physostegia würde ich es auch nicht vergleichen.

[cydora]

2m hätten sie unter Beetbedingungen vermutlich hier auch, ich käme allerdings nicht auf die Idee, das Wucherzeug in meine Präriebereiche oder gar in Bereiche mit der Bezeichnung "Beet" zu setzen, das artet in batzigem Lehm schon am Gehölzrand in Arbeit aus. 'Bouquet Rose' erreicht indes bei guten Bedingungen spielend 1,40m (siehe Bild oben über den ca. meterhohen Rudbeckia deamii) und ist hier höher als die gakeligen immerkranken Epilobium. So ergibt sich natürlich eine ganz andere Wahrnehmung.

Herrlich, eine Grundsatzdebatte über Epilobium Zum Glück haben wir ja das schöne Foto von Cydora und Danilos ebenfalls schönes Foto. Man sieht deutlich den Unterschied: Danilos Physostegia ist hübsch in seinem Beispiel, auf Cydoras Foto würde man sie vermutlich nicht wahrnehmen, besonders nicht die weiße Version. Epilobium ist weder gakelig noch krank, steht in dem gezeigten Beet seit mehr als 10 Jahren und ist immer wieder das viel bewunderte Highlight.P.S. im vorletzten Foto von JollyBee in post #89 sieht man die weiß leuchtenden Samenstände des Epilobium, auch sie sehr zierend.

Dazu müsste es zunächst unterschiedliche Standpunkte geben. Epilobium ist in großen Wildbeständen oder am passenden Gartenstandort eine grandiose Erscheinung, das steht völlig außer Frage.Zur Erinnerung:Für mich gilt das für Physostegia und Veronicastrum unter passenden Bedingungen ebenfalls, und da Epilobium hier nicht will & nicht passt, bevorzuge ich eben die anderen beiden. Desweiteren deutete Katrin "Kulturschwierigkeiten" mit der bei ihr ansässigen weißen Form an, was bedeutet, daß Standortbedingungen nicht trivial sind, wie es bei Physostegia virginiana nach meiner Erfahrung der Fall ist.Ferner stimme voll und ganz zu, daß die weiße Epilobium-Form sich ganz wunderbar in die Romberg-Pflanzung integriert und Physostegia dort gestalterisch mitnichten eine Alternative ist, das stand aber gar nicht zur Diskussion. Cydora hatte nach Verwendbarkeit der Wildform auf tonigem Boden unter eingeschränktem Platzangebot gefragt. Allein darauf bezog sich mein Alternativvorschlag Veronicastrum/Physostegia.

Puh, geschafft!

[cydora]

So, nachdem ich nun selbst alles noch mal durchgelesen habe, habe ich für mich entschieden, es weiterhin zu lassen. Da bei mir jeder cm belegt ist, auch mit unzähligen Frühlingszwiebeln, zwischen denen ich dann im Beethintergrund die unzähligen Ausläufer im Frühjahr aus meinem Tonboden beseitigen müsste, ist das Epilobium keine gute Idee...Aber ich fand die Diskussion recht spannend - und wer weiß, wozu man es noch mal gebrauchen kann...